《人民的名義》全劇終了。

　　收視率單集最高7.3%，

　　單日最高6.7%，

　　平均收視超過3.6%，

　　刷新了省臺衛(wèi)視歷史上所有收視紀錄。

　　國人對于政治總是有著妙不可言的好奇，

　　以至于對于其周邊的信息，也都趨之若鶩。

　　當Peng麻麻出訪跨出機艙門的那一刻，

　　端莊大氣，得體雅致的服飾一亮相，

　　便吸引了全世界的聚焦。

　　這到底是哪家的衣服？

　　設(shè)計師是誰？

　　忽如一夜春風來，

　　【無用】和【馬可】這兩個名字，

　　瞬間火遍全國。

　　盡管名聲在外，但是大多數(shù)人對于馬可的故事

　　和【無用】背后的深意卻知之甚少。

　　東家對話大師第二季，

　　馬可帶著她親手創(chuàng)立的品牌【無用】

　　來到了東家客廳……

　　無用的傳奇設(shè)計師

　　馬可是海內(nèi)外最有影響力的中國設(shè)計師之一，早年因創(chuàng)建中國第一個服裝設(shè)計師品牌【例外】而廣為業(yè)界稱道。

　　2006年，馬可辭去【例外】設(shè)計總監(jiān)職務(wù)來到珠海創(chuàng)立【無用工作室】，目前【無用】已經(jīng)發(fā)展成為一家社會企業(yè)，致力于中國民間傳統(tǒng)手工藝的傳承與創(chuàng)新，以【無用】原創(chuàng)手作出品推動中國民藝在現(xiàn)代生活中的復(fù)興。

　　為什么叫【無用】

　　最開始，馬可曾經(jīng)把這個名字

　　問了幾位親朋好友

　　那個時候聽到的所有人

　　都會問：你為什么會起一個這么難聽的名字？

　　大家都說這個名字太難聽了，

　　沒有人說自己是無用的，

　　為什么你的企業(yè)要叫這個。

　　其實，叫【無用】是一個特別無奈的選擇，

　　說來話長，還有些悲傷

　　今天，我們一起聽馬可娓娓道來

　　最令人感動的東西

　　2006年，馬可接受了巴黎時裝周的邀請。

　　她問自己，

　　什么是最讓你感動的東西？

　　什么是最讓你難以割舍的東西？

　　什么是最放不下的東西？

　　這時，她發(fā)現(xiàn)她非常地留戀，

　　非常地懷念在土地上看到的那些人

　　還有這些農(nóng)民勞作。

　　他們都是默默無聞的，

　　不是名人，也不是什么大師，

　　也更加稱不上什么工藝美術(shù)這些方面的，

　　也不是什么非物質(zhì)文化遺產(chǎn)這樣傳承人，

　　一切的頭銜他們都沒有。

　　但馬可覺得，

　　在鄉(xiāng)間的這些行走，

　　自己的感受就是像一個

　　失去了記憶的人在慢慢的找回記憶的過程。

　　舒服才是美

　　我們要想讓生活過的簡單，

　　其實最重要的就是回歸事物的本質(zhì)。

　　所有事物的本質(zhì)就像一顆大樹的根一樣，

　　一顆大樹不管它多么的枝繁葉茂，萬物歸根。

　　但我們會經(jīng)常被紛繁的葉片所迷惑。

　　那么服裝的本質(zhì)是什么呢？

　　對馬可來說，這個答案很簡單。

　　所有的事物不要附加太多的目的性，

　　如果有太多的想法和欲望加在一件事物上的時候，

　　它就變成什么都不是了。

　　衣服最基本的是什么？

　　遮衣蔽體、避寒、保暖。

　　穿著它時尚重要嗎？

　　非常的顯腰身重要嗎？

　　非常的拉長腿部線條重要嗎？

　　所以最重要的就是“舒服”這兩個字。

　　因為不舒服的衣服就會讓人不自然，

　　不自然的人何談美？

　　健康加自然就是美。

　　不管是穿什么樣的衣服首先保持內(nèi)心的健康，

　　這是對自己最基本的態(tài)度。

　　趙 普

　　歡迎來到東家國子監(jiān)會客廳。上次我們請來了一位國際設(shè)計界非常知名的設(shè)計師——黑川雅之先生，談了設(shè)計和生活、東西方美學(xué)的話題，今天我們很高興請到了大家非常喜愛的設(shè)計師——馬可，掌聲歡迎。

　　是服裝設(shè)計師？還是生活家？

　　趙 普：在請馬可的時候，我們和合作伙伴騰訊視頻商量，說標題該怎么做？該怎么介紹馬可？著名設(shè)計師馬可？著名服裝設(shè)計師馬可？馬可，你覺得是服裝兩個字要不要？

　　馬 可：服裝是我的老本行了。我從大學(xué)起就一直學(xué)習服裝設(shè)計，在服裝行業(yè)工作了20多年。但自從2006年到了珠海創(chuàng)立“無用”后，我身份的確有點復(fù)雜，不是單純的服裝設(shè)計師。2007、2008年巴黎兩次發(fā)布時，已經(jīng)是把服裝作為一種載體、一種新型藝術(shù)形式，去把很多自己的觀念，一些對生命、自然的思考，通過創(chuàng)作展現(xiàn)出來。 特別是到2014年北京無用空間開幕后，我的設(shè)計已經(jīng)跨越不同的領(lǐng)域，從服裝到家紡到家居，還有生活日用品等很多方面。

　　趙 普：所以其實把“服裝”拿掉更合適，設(shè)計師的外延更寬。有人評價無用和無用的締造者馬可，說她是“生活家”。我們有藝術(shù)家、科學(xué)家、音樂家、美術(shù)家，但生活家這個名字很少被人提到，會過日子難道也能成為一個大家嗎？

　　馬 可：其實我是想成為我自己，我覺得最重要是的做自己熱愛的事業(yè)，至于別人怎么去評價你，是別人的自由。

　　趙 普：確實是。我們知道你創(chuàng)建了無用這個品牌，它是商業(yè)化的，所以在無用這個品牌下面會有很多系列的商品。

　　馬 可：對，它有商業(yè)的行為。但無用是一個社會企業(yè)，它是通過商業(yè)的模式，傳播的是無用的社會目標。它不像普通企業(yè)追求利益最大化，而是以社會企業(yè)作為首要目標。

　　趙 普：你既然創(chuàng)建了一個品牌，有那么多漂亮的東西，好吃好玩的，有意思的空間，為什么不讓它賣更多錢？獲得更多的商業(yè)利益呢？你主要的目的什么？

　　馬 可：我不這樣看。我對品牌的理解，是專注把這個事情做好，至于商業(yè)的程度應(yīng)該是順便實現(xiàn)的。我不會把商業(yè)作為一種目標去追求，我始終覺得品牌應(yīng)該是我自己理想和信念的堅持，持續(xù)把這件事情做好，這對我來講是最大的獎勵，至于銷售的實現(xiàn)應(yīng)該是順其自然的事。

　　趙 普：包括我本人在內(nèi)，很多人好奇，“無用”現(xiàn)在是用標準的老宋體還是康熙宋？

　　馬 可：還不是康熙宋，這個字體是我們自己修出來的。

　　為什么叫“無用”？

　　趙 普：像我這種俗人，覺得無用就是沒什么用，可問題是你們明明創(chuàng)造了很多有用的東西，比如漂亮的衣服、美食，還有很自在的空間。為什么要用“無用”這樣的文字？

　　馬 可：我被很多人問過這個問題。最開始大家都好奇為什么會起這個名字。說到無用的創(chuàng)建，2006年跟現(xiàn)在的社會背景是完全不一樣的。11年前，“做手工藝”這樣的定位，特別是像我們定位做中國傳統(tǒng)手工藝的，保護傳承的創(chuàng)新，是一個在別人眼里不那么正常的事。

　　趙 普：不搭調(diào)，不與時俱進。

　　馬 可：會覺得你背道而馳。我記得當時命名的時候，我把這個名字問了我的幾位親朋好友，所有人都問我，你為什么會起一個這么難聽的名字？沒有人說自己是無用的，企業(yè)都是叫什么強，什么偉，為什么你的企業(yè)沒有叫這個。

　　當時大家反映，“無用”是難聽的，否定的，批判的，是沒有意義，沒有價值的。后來也有人問我是不是老莊的哲學(xué)，說像“無用乃大用”等等，出處是不是在這里？我告訴他們沒有那么深刻，叫無用是一個特別無奈的選擇，我給大家講一下，說起來是帶一點悲傷的。

　　趙 普：很傷感嗎？

　　馬 可：對。

　　趙 普：大家準備好紙巾。

　　馬 可：我是大概在2000年后開始中國民間鄉(xiāng)土的調(diào)研。我個人從小就特別迷戀手工藝，對所有用手制作的器物，包括紡織，都非常熱愛，有個強烈的愿望，想了解它怎么實現(xiàn)的。我一直覺得手工是跟土地連接的事物，來自于生活，是從土地孕育出來的藝術(shù)。對那種非常精致的、彰顯標準技藝的工藝，我反而沒有什么太大興趣。

　　我經(jīng)常被農(nóng)民家里一個很普通的小板凳，或者是一件老衣裳，深深吸引。包括他們?nèi)粘Ｉ�活中穿的勞動的衣服，很多磨損，很多補丁，讓我看了特別感動，那種感動遠超我在世界各地的時尚之都看到的大牌產(chǎn)品，包括大牌設(shè)計師的發(fā)布會。我覺得他們的這些東西不是為了某種目的而做的，沒有商業(yè)的企圖，就是做一個可以一直用下去的很結(jié)實耐用的東西，做一件能夠穿一輩子的衣服，就是這樣。

　　這些手工藝人制作的這些東西，讓我深深感覺到那種非常單純的，不帶任何私心雜念的動機下所制作的器物的魅力。我不斷去采訪各種類型的手工藝人，但遺憾的是，我每見到了一個手工藝人，去了解、記錄他的技藝時，我聽到的最多一句話就是，你不覺得我們這個老手藝是沒用的東西嗎？你為什么要浪費時間跑到山溝里來做這個？連我們子女都不愿意學(xué)，為什么你要做這個？

　　我聽到這些手工藝人的說法時，心里特別悲傷。我在想，為什么我們認為生命里最寶貴的東西，最讓人感動的、最有歲月和情感技藝的東西，他們會認為是沒用的？我告訴他這不僅不是沒用的，而且是非常珍貴的。他們都一笑了之，說你們城里人不懂我們的狀況，我們靠這個手工藝基本生活都保證不了，你告訴我這個很有價值的，我不相信。

　　所以當時在給工作室命名時，我想起一個名字，能表達我的態(tài)度，我腦袋里第一個跳出來的詞就是無用。在設(shè)計Logo的時候，無用后面應(yīng)該加上一個問號，我把這個問號去掉了，我不相信這些手工藝人真地在這個時代徹底退出了。我想通過我的設(shè)計，賦予這些老手藝新的生命力，讓它們不要離開我們的生活。

　　像一個失去了記憶的人在慢慢找回記憶

　　趙 普：你行走在中國的鄉(xiāng)間，看到了那么多讓你感動的，很多人熟視無睹的小凳子、粗瓷大碗。你是設(shè)計師，會從中發(fā)掘最閃亮的部分，把它抽離出來變成設(shè)計元素。你又帶著這些設(shè)計元素組成的作品走上國際舞臺，到現(xiàn)在你在哪些國家辦過大展？

　　馬 可：歐洲的國家基本上是英國、法國、意大利、美國、日本、荷蘭。

　　趙 普：他們有什么樣的評價？

　　馬 可：其實第一次走上國際舞臺的創(chuàng)作，就是我們明天將在美術(shù)館后街，無用生活空間開放的展覽：“土地”。2006年我們創(chuàng)建無用設(shè)計工作室兩個多月時，接待了一位從巴黎飛過來的老先生，巴黎時裝工會主席迪迪埃·戈巴赫。我不認識他。他非常期待有一位中國設(shè)計師可以第一次登上巴黎時裝周舞臺，專程來邀請我參加9月的巴黎時裝周。我說，6月到9月短短三個月不可能，而且我非常矛盾，這不是我原來的計劃，我原想到了珠海以后，一頭扎進中國傳統(tǒng)文化，在工作室和鄉(xiāng)村原野、手工藝人之間來回。我想婉言拒絕，沒想到主席聽了我的話后，沉默了片刻說：“無論怎么樣，你開始吧。”最后我回復(fù)，放棄9月份的發(fā)布，但答應(yīng)2007年2月參加巴黎時裝周。

　　趙 普：那是第一次走上國際舞臺？

　　馬 可：對，就是“土地”。承諾之后，我開始了創(chuàng)作構(gòu)思，雖然做設(shè)計做了很多年，但登上國際舞臺應(yīng)該拿出什么東西？當時就一個簡單想法，完全中國原創(chuàng)的，沒有任何西方時尚影子的、表達中國精神文明，中國人靈魂的東西。

　　我問自己，什么是最讓你感動的、最難以割舍的、最放不下的東西？我問自己這個問題的時候，過去的很多人，民間調(diào)研的畫面就一幅幅浮現(xiàn)了。我非常懷念在土地上看到的那些人，他們默默無聞，不是名人大師，也不是非物質(zhì)文化遺產(chǎn)傳承人，什么頭銜都沒有。

　　但我覺得，我在鄉(xiāng)間的行走，就是像一個失去了記憶的人在慢慢找回記憶。都說中國有5000多年的文化傳承，其實我們都知道從工業(yè)文明以后，到現(xiàn)在才200多年歷史。我之前看過一個紀錄片，如果把人類歷史比作一個表盤，一天24小時，近代工業(yè)文明之后的歷史可能就是最后幾秒鐘。我們祖先是怎么生活的？我對這個特別好奇，我相信中國文明之所以稱為四大古文明中唯一的幸存者，能流傳至今一定有它的原因，中國人的思想一定孕育了這種文明，我覺得這是特別值得探究的。

　　趙 普：我很好奇一件事，一般人對泥土的興趣多少和出身有關(guān)系，你父親是農(nóng)民嗎？

　　馬 可：不是。

　　趙 普：我是長在農(nóng)村長大的孩子，有完整的農(nóng)村生活的經(jīng)歷和經(jīng)驗，你對農(nóng)民、農(nóng)村、土地的向往、興趣是從哪里來的？

　　馬 可：我覺得跟我童年經(jīng)歷有關(guān)。我父母都是大學(xué)老師，從小是在長春的一個大學(xué)校園里長大的。

　　趙 普：北方冬天很冷，能和土地接觸的時間并不長。

　　馬 可：但是它也有夏季。我媽媽特別孝順，她每年寒暑假都會帶著我去農(nóng)村去看我姥姥姥爺。我童年的記憶，在城市里面的都忘光了，唯獨在農(nóng)村的記憶特別深刻，甚至構(gòu)成了我童年記憶的全部。

　　我特別慶幸童年有這樣的經(jīng)歷，一個人如果在童年時代跟大自然建立了關(guān)系，這將影響到他的一生，它會在你心里埋下一個自然的種子，后面會生根發(fā)芽。我當時跟著農(nóng)村孩子一起上山，背竹簍子采豬食菜；下雨了，他們帶我去原始森林采松針下面的松蘑，去小溪筑壩，把水圍起來摸魚，還有姥姥家里有雞、有狗、有羊，什么動物都有，我有很多時間去照顧這些動物，看雞生蛋，看羊生崽，這都是我覺得特別開心的事。

　　設(shè)計整體來講是你對自然的一種感悟

　　趙 普：東家·守藝人這個APP上有很多匠人也是馬可的粉絲，想跟馬可討教一下。很多東家的手藝人，有非常精湛的技藝，也有非常優(yōu)質(zhì)的材料，可總是難以突破傳統(tǒng)的題材。比如我們一些木刻、玉雕，甚至普通的手串，總是很難突破固化的形象或某些故事題材。怎樣可以跳出這個圈子，既有傳統(tǒng)的收益，同時當下人也愿意接受的一些設(shè)計理念。你的一些精采的想法和靈感是怎么來的？能不能跟我們教幾招好用的招數(shù)？

　　馬 可：設(shè)計整體來講是你對自然的一種感悟，你對生命的體驗包括對自然的感悟，它會完全融在你的精神境界里。他們之前也經(jīng)常問我，你是怎么把中國的元素注入你的設(shè)計。我說，我在做設(shè)計的時候從來不想問題，他們問為什么你的作品出來還是很中國呢？我說那是因為我流著中國人的血。我發(fā)自內(nèi)心地熱愛和景仰我們祖先留下來的傳統(tǒng)文化。我對中國的傳統(tǒng)文化非常自信，所以我從來不會在設(shè)計時去想什么是中國。如果這個已經(jīng)變成你的血液，那么你干嘛還要強調(diào)它的存在呢？沒必要。

　　趙 普：所以一個優(yōu)秀的手藝人自信地運用自己所有的生命體驗去做就好，而不是刻意為傳統(tǒng)而傳統(tǒng)、為手藝而手藝。

　　馬 可：把你的情感和全部心力注入到你所做的事就可以了。

　　趙 普：無用的設(shè)計師和品牌當家人是你，但你一個人完成不了那么多事，東家很多人有困惑，過去傳統(tǒng)手藝是小作坊，做一些小東西，兩三個人就可以。但在當下要和互聯(lián)網(wǎng)配合，要讓大家了解你，就會搭一個團隊，你的團隊是什么樣的？

　　馬 可：無用的設(shè)計團隊人數(shù)并不多。

　　趙 普：有多少設(shè)計師？

　　馬 可：其實大部分服裝和紡織品類都是我設(shè)計的。

　　趙 普：一個人就夠了？所以到你那兒工作是很難的事情。

　　馬 可：其實到位的設(shè)計師真不需要太多，我覺得設(shè)計師隊伍不龐大，就必然有強大的設(shè)計能力。關(guān)鍵是他對這個品牌能有深入了解，并且有呈現(xiàn)的能力。就像無用，我們定位是少而精，數(shù)量種類都不是很大的規(guī)模。我覺得生活很簡單，完全不需要那么多東西，無用提倡生活，提倡樸素、簡約的美。所以我們不需要大的設(shè)計團隊，現(xiàn)在主要就是紡織品，我先生會負責非紡織品，就像土陶，還有家具，木頭雕刻。

　　趙 普：你們倆會在選品或方向上有矛盾嗎？

　　馬 可：也會有，男性視角和女性會有差異。

　　趙 普：你們的矛盾是什么？會因什么問題有不同意見？

　　馬 可：比如家具，無用出品里面有很多回收舊木做的家具。我先生就會用材料非常扎實，基本沒有成本的概念，不像一般商家會掂量。

　　趙 普：就是大手大腳。

　　馬 可：做的非常扎實，不會考慮成本高。就像我們調(diào)研時看到農(nóng)民家里的那些老木凳子，問用了多少年了？四五十年甚至七八十年，用了幾十年還那么結(jié)實。我們研究了一下發(fā)現(xiàn)了什么？農(nóng)民做的東西是為了長久，不是為了拿去參賽獲獎，所以他用料很扎實�；氐匠鞘锌闯鞘屑揖�，木板薄得只有一層，東西用用就壞，因為他們會減少物料使用降低成本，獲得更大收入，所以還是過去手做的實在。

　　趙 普：最后是你妥協(xié)了？

　　馬 可：不是，他做的很多的家具很都重，女士搬起來很費勁，搬一把椅子都要用全身的力氣，我跟他建議把家具做得輕點，但他覺得這樣很結(jié)實。

　　趙 普：你覺得這是男女的差別？

　　馬 可：對，他會更粗獷，更強調(diào)力度。

　　趙 普：結(jié)實、耐用、實惠，這都是老爺們要，要強調(diào)的，女人就是纖巧、好用、好看，每一個性別角色關(guān)心的主題詞不太一樣，所以你們沒有誰說服誰的問題？

　　馬 可：總體審美一致，比如樸素的美，我們不喜歡太精致的東西，不喜歡過分的雕琢。

　　無用的困境是什么？

　　趙 普：我們知道任何一個企業(yè)都會有自己發(fā)展的困境，你的困境是什么？

　　馬 可：無用從創(chuàng)建至今，我們都在經(jīng)歷不同的困境。本身做起來就很艱難，當時選擇做中國手工藝的定位，我知道這是一條少有人走的路，我要像你一樣拿著柴刀披荊斬棘。

　　趙 普：我們東家APP比你描述的更慘，自從創(chuàng)建了東家APP就知道這是一條不歸路，只能往下走，太難了，因為沒有人走過。

　　馬 可：是這樣的，但是怎么說呢？自己的選擇，既然決定了就義無反顧地走下去。遇到困難我會安慰自己，給自己鼓勁，生活都是修行，如果難是修行，那輕松實現(xiàn)了還是修行嗎？把這個當成自己的機會，不管碰到什么困難，你唯一的要做的就是超越它。

　　趙 普：東家APP有一句大多數(shù)人熟識的話：讓傳承成為潮流。所以在東家的企業(yè)招募了年輕的、對傳承和對潮流有獨特看法的員工，我們用這個法寶吸引了很多人到這里工作，你們吸引員工的法寶是什么？

　　馬 可：以手傳心，以衣載道，大愛無界，天下一家。以手傳心，因為無用所有的產(chǎn)品都是純手工制作的，所以離不開手。

　　趙 普：包括你身上的衣服嗎？

　　馬 可：對，無用的衣服都是純手織布。我在鄉(xiāng)村調(diào)研時收回了很多老織布機，大家知道農(nóng)村會手工織布的人越來越少，基本都是40歲以上的。我們在農(nóng)村看到很多老織布機荒廢在那里，覺得很可惜，問農(nóng)民這些老織布機打算怎么辦？他們說現(xiàn)在會織布的奶奶去世了，留著也沒什么用，冬天當把柴燒了算了。我聽后特別難受，這個老織布機可能有100多年的歷史，到我們這一代就把它當柴燒掉了。我后來說你們可以賣給我們，我們用它來織布。

　　趙 普：還能織嗎？

　　馬 可：還能織，雖然特別老。

　　趙 普：剛剛講了第一個，以手傳心，第二個。

　　馬 可：然后是以衣載道。服裝是我的本行，很多人知道無用是因為我們設(shè)計的服裝，以衣載道就是衣服能夠把中國的傳統(tǒng)文化和價值理念體現(xiàn)出來。衣可以代表一個民族的歷史以及它的觀念。服裝特別具有時代風貌，它跟我們?nèi)粘Ｉ�活中的事物還不太一樣，可能食物上的變化不那么多，好比我們現(xiàn)在吃的食物和100年前的人，200年前的人吃的食物沒有那種特別大的區(qū)別，但服裝是非常凸顯時代的，好比唐代、宋代、元明清的衣服，都非常具有時代文明特點。

　　趙 普：我看你今天穿了兩件，外面的是衣服嗎？可以看看嗎？

　　馬 可：這個是中性的，做的禪衣。

　　趙 普：是粗布的嗎？

　　馬 可：對。其實是非常隨意的服裝，寬寬大大的，有兩個大口袋，因為我平時會打坐，需要一件護住膝蓋的寬松衣服。

　　趙 普：時裝秀。

　　馬 可：只有一件衣服的秀。

　　趙 普：我們在5月10號上海珠寶展上，有一個展覽，在豫園，叫做“本土覺醒，集體崛起”。本土覺醒就是13位本土設(shè)計師是土生土長的中國人，但相當多的人在海外有流行設(shè)計，他們自己做珠寶設(shè)計，我們把他放到海上豫園去做展覽，他們也都是東家上的匠人。

　　這個展覽我們預(yù)計9月份會放在埃菲爾鐵塔展覽大廳，讓外國朋友也能看到中國的本土設(shè)計師的水平。下次對談也可以請馬可給我們介紹外國優(yōu)秀的設(shè)計師。我其實特別欣賞馬可剛講過的話，其實沒有什么本土、外國。

　　馬 可：美是世界通用的語言，就像音樂一樣。

　　關(guān)于東家

　　東家上線于2015年5月，是一款基于東方生活美學(xué)的社交平臺與興趣類電商。主打“讓傳承成為潮流”Slogan的東家，希望能夠為民間手工藝人提供一個商業(yè)化的平臺，通過“買賣”與“使用”，來保護傳統(tǒng)文化的延續(xù)。2016年末，前央視《晚間新聞》主持人趙普，也正式以聯(lián)合創(chuàng)始人身份加盟，負責品牌業(yè)務(wù)。東家于今年初完成數(shù)千萬A+輪融資，由復(fù)星集團領(lǐng)投。

　　大美無言。

　　老子說道法自然，

　　但又何嘗不是“美法自然”。

　　聞得到花香，

　　聽得到蟲鳴，

　　看得到星空，

　　品得到茶甜，

　　觸得到愛人。

　　今生，做一些無用之事吧。